ingwar13: (Default)
[personal profile] ingwar13
Я, собственно, о чем. Тута, вот, праздник УПА был. Украинской повстанческой армии, если кто не в курсе. URA (Ukrainian Rebel Army - спасибо хорошему человеку, надоумил). Так вот. Пара мыслей по поводу и без.
Одни кричат - герои, оным - слава. Другие - бандиты-нацики, ганьба и позор. Думаю - обое рябое, правы в смысле. УПА сражалась против немецких войск на территории Украины? Факт. УПА сражалась против советских войск на территории Украины? Факт. Герои или злодеи? Ась? Вот чей дедушка несколько лет по схронам скрывался, жрал чего бог и послать постеснялся бы раз в неделю, да врагов отстреливал, он-то что скажет? А тот, чей дедушка по окопам гнил, жрал чего бог и послать постеснялся бы раз в неделю, да врагов отстреливал, а он? А в лагерях - оба сидели/не сидели... И семьи у обоих голодали... А у немцев - не так?
А что, хороших людей всех на одной стороне собрали? А мерзавцев - на другой? Тогда святые-то где? Германия? Не-а. СССР? Ха! УПА? И рядом не валялась.
Я так скажу. Есть люди, благодаря которым я родился. И живу. А есть те, кто тогда были их врагами. И, в случае победы врагов, не было бы меня. Такого, каков я есть. У всех сторон в той, да и любой другой войне было два недостатка. Первый - люди, со всеми нашими достоинствами, недостатками, грехами да добрыми делами. А второй - у всех были враги. И с ними боролись, но боролись люди. Патриоты, бездельники, преступники, фанатики, мерзавцы, сумашедшие, обычные, цинники, идеалисты, физики, гуманитарии. Хороших и плохих у любой стороны хватало и хватать будет - хоть бы и у Фронта Освобождения Галиллеи. Но это не делает наших врагов ни лучше, ни хуже. Они остаются врагами. Враг может быть благородным, коварным, милосердным, беспощадным ... Его можно уважать, бояться, восхищаться, ненавидеть. Все, кроме одного. Пока он есть - он враг. В нашем случае, братание солдат Красной Армии и УПА - не верю. Можно понимать мотивы тех и других. Пострадали русские, украинцы, евреи, поляки, немцы... Все. Мой дед воевал под Москвой и Сталинградом. Он не был на Западной Украине. Но он видел гробы, которые привозили оттуда в Киев. Он не примет солдат УПА. И не обязан. А они - не обязаны принимать его. Их невозможно примирить. Одни - оккупанты, другие - бандиты. Посему, я могу понимать/не понимать солдат УПА, восхищаться/негодовать, но - они для меня навсегда останутся врагами. Они были против моего деда.
Мы все люди. А святые - на иконах.

UPD. О капусте-то забыл. Цветная капуста с мясом - вкусно!

Date: 2009-10-15 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] din0saur.livejournal.com
хорошая у тебя мысль, и в целом я с тобой согласен, но как-то вот... не до конца.

вот представь себе абстрактную ситуацию. Это я не о деде, не о второй мировой, это я исключительно абстрактно!
Ситуация:
живу я, живу, и тут кто-то меня обманул, и послал на дурацкую войну. И я воюю. Не за себя, не за свои интересы, а за какую-то фигню. Ну уж ладно, раз уж меня обманули, я так и быть за мнимые цели повоюю, это не так страшно... Проходит много лет, появляются мои дети, потом внуки. И оказывается, что тот обман, который был обманом для меня стал с годами не меньше, а больше! Потому что мои внуки уже не могут объективно разбирать причины войны, им мешают этические мысли: "а ведь наш дед воевал! не можем мы мириться с врагами деда! да как мы можем святотатствовать по поводу того, за что проливали кровь наши отцы!!!"

понимаешь?

я думаю, что пролитая кровь (прожитые годы, потраченные усилия, сломленные судьбы...) не должны влиять на ту или иную идею.

война это как... как взрыв на ЧАЭС. Были преступники в правительстве, они допустили Беду. Случилась Беда и много людей погибло. Мы должны помнить о погибших, не допускать повторения Беды. А еще были герои, которые ценой невероятных усилий спасли часть людей и уменьшили Беду. Мы их должны чтить. Но врагов и друзей после Беды нет, война - эта такая огромная Беда, которая случилась по вине нескольких преступников в правительстве и принесла много горя простым людям.

После войны нужно разобрать ошибки, наказать преступников, почтить героев и сделать так чтобы это никогда-никогда не повторилось.

А врагов и друзей - нет. Какие враги в Беде? Пока мы помним кто был враг, а кто друг - мы в мыслях своих продолжаем войну, продолжаем Беду.

Date: 2009-10-16 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] ingwar13.livejournal.com
Так, пошел думать мысль.

Date: 2009-10-23 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] den-king.livejournal.com
У меня на эти темы тоже двойственное оношение...

Во-первых, среди Украинских Повстанческих армий (а их тогда что-то около шести формирований было - там и Шухевич, и Бендера, и ещё хрен знает кто) не было одинаковости!

Вот были те, кто сразу воевал в союзе с немецкими национал-социалистами. Вот такие и правда стоят с ними на одной полке. И нечего говорить о "героях-освободителях".
Другие - стреляли и в немцев, и в коммунистов.
И вопрошали каждого приезжего сперва "Чы вин в Бога вирыть" а потом о "партийности" - и если ни красный, ни коричневый - отпускали с миром.

А во-вторых, были там и те, кто как и сейчас на Кавказе или Чечне, играли в Большую Игру - а пешками были простые люди. И посылали простых бойцов Маркияна и Мирослава сжигать колхозников с детьми.
И даже моджно предположить что Мирослав мог возмутиться - и тут же получил пулю в лоб из командирского маузера. А Маркияна самого дети дома ждут - приказы не обсуждаются: законы военного времени. Вот и сжигал. А потом совесть замучила - да и наложил на себя руки.
...Хоронили обоих. Как "погибших на спецоперации"...

А спустя полвека их фамилии одни повторяют с гордостью - дескать "за отчизну наши деды старались", а другие пытаются сорвать с кладбищенской плиты, истоптать, чтобы хоть бы посмертно - но отомстить "прихвостням бандеровским".

Так что я обвинять не спешу. Но и не спешу хвалить.
Простые бойцы - да, за них можно гордиться. За всех.
А те кто игрались в Игры и разменивали жизни - своё уже получили. И их внукам это сегодня тоже аукнется...

Были и у нас свои карательные отряды, и СМЕРШ,
а были и Власовцы - тоже чудили похлеще немцев! Вот эти фанатики для меня всегда врагами будут. Вообще не могу спокойно сносить фанатизм. Особенно - агрессивный.

Не все помнят Контрреформацию, инквизиторские процессы Эпохи Просвещения; Казацкие резни что у россиян, что у нас...
Ну что же, История со временем отплатит...

Date: 2010-09-18 10:49 am (UTC)
Page generated Jul. 28th, 2025 01:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios